O-Ton Ahmadinejad im ZDF – vollständiges Transkript des Interviews mit Claus Kleber

Bismillah

Seit der Ausstrahlung des Interviews von Claus Kleber, Nachrichtenmoderator beim ZDF, mit dem iranischen Präsidenten Ahmadinejad am Montag, habe ich gehofft, dass ich ein Transkript des ganzen Interviews finden kann. Da mir das nicht gelang, habe ich heute selber eines angefertigt. Ich finde es leichter, sich ein Bild von dem Gespräch zu machen, wenn man es nachlesen kann.

Hier also meine Mitschrift. Die Sprache ist etwas holperig, was aber eher am Übersetzer liegt, ich wollte aber nicht meine Interpretationen unterbringen, sondern das Original wiedergeben. Heute enthalte ich mich, auch wenn es schwerfällt, jedes Kommentars. Daran mache ich mich inschallah in den nächsten Tagen und stelle vielleicht auch eine kleine Presseschau der Reaktionen in unseren Medien zusammen (inzwischen erledigt: https://meryemdeutschemuslima.wordpress.com/2012/03/23/claus-kleber-ein-mann-mit-einer-mission-bei-ahmadinejad/). Also hier erstmal nur der O-Ton, ohne Bemerkungen.

Nur kurz vorweg: das ZDF bezeichnet einige Äußerungen Ahmadinejads zum Holocaust als in Deutschland strafrechtlich relevant. Ist mir zwar nicht ersichtlich, aber vorsichtshalber tue ich dann, wie das ZDF auch, hier kund, dass ich das nur zu Informationszwecken wiedergebe.

Mitgeschrieben aus der Mediathek des ZDF:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1598064/Ahmadinedschad-Atomwaffen-unmoralisch#/beitrag/video/1598064/Ahmadinedschad-Atomwaffen-unmoralisch

Transkript von mir. Eventuelle Stolperer in der Übersetzung sind so vom Dolmetscher übernommen.
K:
Guten Tag Herr Präsident, wir haben uns seit zwei Jahren darum bemüht, ein Interview mit Ihnen zu bekommen, nun ist das möglich. Warum gerade jetzt?
A:
Im Namen Gottes. ( Ein nachfolgendes Bittgebet wurde nicht übersetzt).Zunächst möchte ich alle Menschen, die dieses Gespräch hören, grüßen.  Das deutsche Volk und dieses Volk gute Tage und ein gutes Jahr mit Gesundheit und Erfolg haben.
Ich bin sehr interessiert am Gespräch mit Medien, vor allem mit deutschen Medien, aber die Zeit – Sie wissen ja – die  Termine müssen festgelegt werden, als Staatspräsident hat man sehr viele Aufgaben zu erledigen, aber ich bin froh, dass ich endlich diese Möglichkeit und diese Zeit haben, mit Ihnen zu sprechen.
K:
Menschen in Europa, speziell in Deutschland, schauen mit großer Spannung auf diese Region im Moment und fürchten, dass ein Krieg möglich sein könnte. Haben Sie eine Botschaft in diesem Zusammenhang heute?
A:
Können Sie uns sagen, Kriegsgefahr von welcher Seite und warum?
K:
Sie wissen so gut wie ich, dass Israel mit einem Angriff auf Iran droht, wenn sich die Frage des Nuklearprogramms nicht anders lösen lässt.
A:
Warum muss Israel drohen?
K:
Weil Iran bis heute sich weigert, sein Atomprogramm restlos offenzulegen.
A:
Zeigen die Zionisten Klarheit und Transparenz in ihrer Nuklearfrage? Sie haben mehr als 250 atomare Sprengköpfe, ist das kein Problem, wenn sie so ausgestattet sind?
K:
Israel gehört nicht zum Atomwaffensperrvertrag, es hat keine vertragliche Verpflichtung, das offenzulegen, Iran hat diese Verpflichtung.
A:
Das heißt, jeder der nicht Mitglied von NPT-Vertrag ist, ist frei zu tun, was er will?
K:
So ist das wohl.
A:
Das heißt, wenn jemand Mitglied des NPT-Vertrages ist, darf er entrechtet werden und die Zionisten dürfen das Land, ein Mitgliedsland der IAEO drohen? Wir sind prinzipiell, mit der nuklearen Bombe, gegen diese nuklearen Bomben. Das ist eine unmenschliche Waffe aus unserer Sicht. Und unmoralisch. Allerdings, diejenigen die solche Waffen haben, sind nicht in der Lage diese Waffen einzusetzen. Die Zeiten der Atombombe wurde mit dem Ende des zweiten Weltkriegs zu Ende gebracht und die wurde einfach begraben.
Können die Zionisten gegen Hamas und Hisbollah irgendetwas tun mit ihren Waffen? Oder konnte die Atombombe die Sowjetunion retten? Oder konnten die Atombomben der USA dem  Land helfen? Also die Atombombe gehört dem letzten Jahrhundert. Wer so etwas sucht ist zurückgeblieben. Zurückgeblieben in der Geschichte und in der Menschheit und in der Humanität. Und in der Politik.
Aber meine Frage ist: warum haben ein paar Zionisten das Recht, alle anderen Menschen zu drohen? Gibt es ein ungeschriebenes Gesetz, dass die Zionisten über allen internationalen Gesetzen, Regeln und Vorschriften stehen? Das heißt, die ihre Rechte gegenüber dem amerikanischen Volk auch durchsetzen und mit Gewalt sogar? Und das Gleiche auch in Europa tun? Auch in Iran, töten, zerstören, terrorisieren, haben sie dieses Recht?
Die Frage ist, warum die europäischen Staaten blind die Zionisten unterstützen, das ist die Frage. Warum muss das Kapital und das Geld der europäischen Völker für die Zionisten ausgegeben werden?  Und auch dafür dass Iran bedroht wird. Iran ist kein künstliches Land. Ist auch keine besetztes Land. Ist auch kein Besatzungsregime. Iran hat 7000 Jahre, 10000 Jahre Geschichte. Und Zivilisation. Ist ein selbständiges Land.
K:
Bezeichnen Sie Israel als ein künstliches Land?
A:
Ja sicher. Das wissen Sie auch. Das wissen Sie auch, das wissen auch die anderen. Wie ist dieser Staat, wie ist dieses Regim zustande gekommen? Das ist eine kolonialistische Planung gewesen. Das weiß jeder. Entstanden durch eine Lüge. Die sind niemals Herrscher dieses Landes gewesen.
Die haben eine Geschichte mit dem Namen Holocaust gemacht und die Schäden, die Kosten dafür, müssen die Palästinenser bezahlen, während das palästinensische Volk überhaupt keine Rolle dabei gespielt hat. Weder beim zweiten Weltkrieg, noch bei den anderen Ereignissen danach.
K:
Ist das der Grund dafür, dass Sie einmal gesagt haben, dieses Land wird von der Landkarte verschwinden?
A:
Wir sagen, dass Besatzung und Verbrechen eingestellt werden muss und verhindert werden muss. Lügen, angreifen gegen die Kinder und Frauen, Terrorismus, diese Sachen – wir sind gegen diese Phänomene. Wenn heute in palästinensische Gebiete ein freies……(Referendum?)……zustande kommen würde über die Art der Regierung, was würde da passieren? Das wollen wir, das sagen wir gerade.
K:
Lassen Sie uns über Iran sprechen und über die Frage des Atomprogramms die die ganze Welt heute interessiert.
Dieses Problem würde sich lösen, wenn die Inspektoren der Internationalen Atomenergiebehörde in Iran endlich den Zugang bekommen würden, den sie verlangen. Restlose Offenlegung, Besuch aller Einrichtungen, keine Spiele mehr mit Terminen. Haben Sie vor, diesen Zugang nun zu geben?
A:
Die meisten Zugänge hat die IAEO in Iran. Die meiste Zusammenarbeit haben wir mit dieser Agentur gehabt. Die Dokumente beweisen das. Aber es gibt zwei, drei Probleme. Erstens, die IAEO arbeitet nicht selbstständig. Ist beeinflusst von Großmächten. Ich frage Sie: wenn wir ein Vetorecht hätten im UN-Sicherheitsrat, würde die IAEO genauso gegen uns vorgehen? Oder wenn wir zu den Ländern gehörten, die im amerikanischen Block sagen wir mal, stehen,  würde die IAEO auch weiter so mit uns vorgehen? Das ist ein Problem. Das Problem ist das Verfahren, die Verfahrensweise bei der IAEO. Die IAEO sagt uns, wir müssen nachweisen, dass wir clean sind, dass wir korrekt sind. Wie kann man das beweisen? Wie kann man beweisen, dass man nicht krank ist?  Krankheit kann man beweisen.
K:
Indem man alle Türen öffnet.
A:
Würde Deutschland erlauben, dass das Büro von Frau Bundeskanzlerin  zum Beispiel, von Inspektoren zum Beispiel..
K:
Deutschland hat noch nie einen Zugang verwehrt, den die Inspektoren haben wollten.
A:
Das heißt, Deutschland erlaubt der IAEO außerhalb der Gesetze zu handeln? Das heißt, bei der IAEO gibt es auch Regeln und Vorschriften und es gibt einen Vertrag mit uns und unsere Selbständigkeit kann die IAEO dadurch nicht verletzen. Die Erfahrung zeigt, dass unsere Geheiminformationen unseren Feinden zur Verfügung gestellt werden. Wir haben zusammengearbeitet, wir haben die Namen unserer Atomwissenschaftler der IAEO gegeben und die haben das veröffentlicht. Unsere Wissenschaftler sind durch Zionisten terrorisiert worden, die sind umgebracht worden. Wer trägt jetzt die Verantwortung dafür? Verteidigt die Bundesregierung in Deutschland die Rechte unserer Atomwissenschaftler? Es gibt Vorschriften, klare Vorschriften bei der IAEO. Nach diesen Vorschriften werden wir die maximale Zusammenarbeit machen mit der IAEO. Aber die wollen mehr. Alle Verteidigungsinformationen haben sie an unsere Feinde weitergeleitet. Wir sind das einzige Land dessen nukleare Informationen und Daten überall in der Welt verbreitet wurden. Und das steht in klarem Gegensatz zu den Regelungen der IAEO. Es tut uns leid, dass die IAEO unter dem Einfluss des politischen Drucks handelt. Lassen Sie mich einen letzten Satz sprechen: wir sind gegen die Atombombe. Niemals, wir würden niemals eine Atombombe bauen. Aber wenn wir bauen wollen, dann haben wir keine Angst vor jemandem. Wir würden es ganz klar und deutlich erklären, dass wir so etwas tun. Kennen Sie in unserer Geschichte irgendeinen Zeitpunkt, wo das iranische Volk Angst vor irgendjemandem hatte? Wenn Ahmadinejad eine Bombe bauen möchte oder will, wird er das bekannt geben und er wird auch keine Angst vor irgendjemandem haben. Und wenn wir sagen, wir bauen keine Bombe, bauen wir keine Bombe. Wir wollen, dass das Gesetz eingehalten und respektiert wird. Gerechtigkeit respektiert wird. Dass alle die gleichen Rechte vor dem Gesetz haben. Es kann nicht sein, dass gewisse Länder für uns ein Sondergesetz definieren, das geht nicht. So kann man die Welt nicht in Ordnung bringen. Das ist die Zeit, das gehört zu der Zeit des zweiten Weltkriegs.
Man hat, so dass man nach dem zweiten Weltkrieg die Welt eingeteilt hat. Jetzt sind wir in einer anderen Zeit.
K:
Herr Präsident, die Welt schaut auf dieses Interview. Angesichts der zunehmenden Spannungen wird gefragt werden: „Gibt es ein Zugeständnis von Präsident Ahmadinejad heute?“ Nach allem was ich jetzt gehört habe, gibt es das nicht.
A:
Wir waren immer dafür, die Spannungen zu reduzieren oder zu beseitigen. Die Wurzeln der Spannungen, die muss man finden, welche Wurzeln haben diese Spannungen. Das ist Ungerechtigkeit, das ist Diskriminierung, das sind die wahren Gründe für diese Spannungen. Das einige Länder sich zusammensetzen und die Welt regieren wollen. Wer hat den Irak besetzt? Iran? Wer hat Afghanistan besetzt? War das Iran? Wer war die Ursache für die ganzen Spannungen? (Wir sind?) Besatzung ist schlecht, das darf nicht sein. Es darf keine Kriege geben. Es darf keine Diskriminierungen geben.  Die Völker dürfen nicht entrechtet werden. Alle Völker müssen, alle Nationen müssen respektiert werden. Ist das anders als Entspannungsversuch, als Entspannungspolitik? Wir haben sogar die Führungspersönlichkeiten in den USA eingeladen, zum Dialog eingeladen. Wir haben gesagt, wir sind bereits vor den Vereinten Nationen, in Gegenwart von Medien miteinander zu sprechen. Wir haben doch keine Feldzüge gemacht. Wir haben das palästinensische Land, das palästinensische Gebiet nicht besetzt. Wer verursacht diese Spannungen? Welche Ursachen haben diese Spannungen?
Lassen Sie mich fragen: welche Schuld hat das deutsche Volk? Warum muss das deutsche Volk gegenüber, von Zionisten bestraft werden? Die Menschen, die Neugeborenen in Deutschland, welche Sünden haben sie gemacht? Haben sie irgendeine Schuld…vor siebzig Jahren gab…
(Kleber unterbricht)
K:
Ich würde gerne dieses Thema wechseln und zur konkreten Situation kommen. Sie haben gesagt, wenn es zu einem israelischen Angriff kommen sollte, werde die Vergeltung apokalyptisch sein. Was meinten Sie damit?
A:
Das habe ich jetzt nicht gesagt, aber früher habe ich das gesagt. Ja, was würde Deutschland tun, wenn Deutschland angegriffen würde? Man wird nicht tatenlos zusehen. Egal welches Land, egal, wenn ein Land angegriffen wird, wenn die USA angegriffen wird, was machen die Amerikaner? Die werden die Waffen strecken, die werden aufgeben oder lächeln? Was machen die? Die werden sich verteidigen, das ist doch klar. Das werden wir auch tun.  Wir sind eine große Nation, wir sind auch stark, das muss gesagt werden. Das zionistische Regime ist sehr klein. Das ist nur ein Instrument der Amerikaner. Selbst haben sie gar nichts. Das sind kulturlose Menschen, die Menschen morden. Also machen Sie keinen Vergleich mit der iranischen Nation. Das ist überhaupt nicht vergleichbar. Ja, das iranische Volk lebt seit tausenden von Jahren in diesem Gebiet. Woher sind diese Menschen gekommen? Die haben die Palästinenser vernichtet, die bombardieren jeden Tag, die terrorisieren diese Menschen..

(Kleber unterbricht)
Hören wir auf, den Iran und Israel immer zu vergleichen weil uns das nicht zu einem Ergebnis bringt. Die Tatsache ist, Iran hat vielleicht ein, zwei Dutzend Plätze an denen interessante militärische Forschung betrieben wird. Wenn Sie diese Plätze alle öffnen, wenn Sie zeigen, dass Sie nichts zu verbergen haben, ist die Krise vorbei! Warum wird die alte Kulturnation Iran diesen Schritt nicht machen?
A:
Ich hab Ihnen doch die Antwort gegeben. Zwei Gründe gibt es dafür: es gibt IAEO-Regelungen einerseits,  das ist, die IAEO muss innerhalb ihrer Vorschriften handeln. Zweitens: unsere Informationen werden unseren Feinden zur Verfügung gestellt. Sie wissen was das bedeutet, wenn man vor den Augen seiner Familienmitglieder, seiner Frau und seiner Kinder terrorisiert wird, ein Universitätsprofessor, ein Wissenschaftler, unbewaffnet, ein Physikwissenschaftler. Der ist überhaupt nicht auf der Suche nach irgendwelchen Waffen gewesen…ist terrorisiert worden. Diejenigen die über solche Rechte in der Welt sprechen, hat jemand von denen sich gemeldet und das bedauert ? Wir haben über eine lange Periode, weit über die Regelungen der IAEO mit der IAEO zusammengearbeitet. Das Ergebnis war, wir wurden härter bestraft. Wir wurden entrechtet. Wir haben freiwillig außerhalb der Regelungen der IAEO zusammengearbeitet und jetzt kooperieren wir auch, aber unsere Wissenschaftler werden terrorisiert. Und wahrscheinlich werden sie morgen, wenn sie Zugang haben, auch unsere militärischen Informationen unseren Feinden weitergeben. Wir sagen, wenn es Gesetze gibt, dann müssen diese Gesetze für alle gültig sein. Die Regelungen der IAEO sind Maßstab. Und parteilose Rechtswissenschaftler, internationale Rechtswissenschaftler sollen darüber urteilen. Ich sage Ihnen: mit Druck ausüben, wird die nukleare Frage Irans nicht gelöst. Also, man muss das Recht Irans respektieren. Und anerkennen. Und mit Iran sprechen. Die Geschichte hat gezeigt, dass man das iranische Volk nicht beleidigen darf.
Ich wundere mich, dass die europäischen Länder, welche Rolle spielen eigentlich die europäischen Länder in diesem Zusammenhang? Warum sind die europäischen Länder gegen uns? Was haben wir getan? Wir haben in der Geschichte vielleicht etwas gegeneinander gehabt, aber nicht jetzt. Das heißt, die helfen nur alle zusammen den Zionisten.
Einwurf Kleber: nur ein konkretes Problem
A:
Ja, sagen Sie, welches Problem.
K:
Das konkrete Problem ist eben die Offenlegung der Dokumente und der militärischen und wissenschaftlichen Institute. Aber wir drehen uns im Kreis, wir beide jetzt auch.
A:
So ist es nun. Sie reden jetzt wie die europäischen Politiker. Das ist ja also nicht rechtlich, sondern politisch. Wir wollen hier über die Rechte sprechen, über die technischen Fragen, nicht politisch. Alle unseren Nuklearanlagen werden kontrolliert von Kameras, von Videokameras der IAEO. Und per Gesetz dürfen sie nichts außerhalb dieser atomaren Anlagen besichtigen. Aber sie wollen Druck ausüben und auch Zugang haben, das ist gegen die Gesetze. Überall muss man die Gesetze einhalten. Das ist eine politische Angelegenheit gegen uns, das weiß ich, und sonst hat Deutschland überhaupt, welches Problem hat Deutschland mit uns? Wenn die Amerikaner keinen Druck ausüben, werden die Bundesregierung gar keine Problem mit uns haben. Drohen wir der Bundesrepublik Deutschland?
Wann haben wir gedroht? Welches europäische Land haben wir bedroht? Haben wir irgendwie Ihre Interessen…

Kleber unterbricht:
Die europäischen Länder, die Vereinigten Staaten, wir alle haben den Eindruck, dass eine Zeit abläuft. Der amerikanische Präsident sagt das, viele europäische Politiker sagen das, glauben Sie, sie bluffen? Lassen Sie es darauf ankommen?

A:
Ich frage Sie: warum haben die europäischen Länder unseren Schah, den Schah von Iran unterstützt? Die waren auch bereit, ihm atomare Sachen zur Verfügung zu stellen. Die Bundesrepublik Deutschland hat, es gibt zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Iran einen Vertrag, einen Nuklearvertrag. Das Atomkraftwerk Buschehr musst zuerst, also es war vereinbart dass die Deutschen das bauen, warum hat man diesen Vertrag auf Eis gelegt? Einseitig. Sie wissen es bestimmt. Weil es eine Revolution in Iran gegeben hat. Iran hat, das iranische Volk hat einen Diktator beseitigt und eine Republik gegründet. Seit 33 Jahren werden wir bestraft. Weil wir gesagt haben, dass wir eine Republik haben wollen. Das ist das Problem. Kein anderes.
K:
Deutschland hatte große Sympathien, das deutsche Volk für die iranische Revolution. Aber es erlebt jetzt auch ein Land über das gesagt wird, von ernstzunehmenden Menschenrechtsorganisationen, dass hier Opposition unterdrückt wird, dass Oppositionelle verhaftet werden, gefoltert werden, streng bestraft werden, das ist nicht das was Deutschland, oder der Rest der Welt, von der iranischen Revolution erwartet hat.
A:
Wir lieben das deutsche Volk. Und wir lieben auch die Bundesregierung. Wir lieben alle. Aber wir sind gegen die Besatzung. Wir sind gegen den Terror. Und gegen den Krieg. Wir sind gegen Diskriminierung. Aber ich frage das jetzt, ist das tatsächlich, geht das tatsächlich um die Menschenrechte? Überall in der Welt hat man die Menschenrechtsprobleme gelöst, nur in Iran sind diese Probleme ungelöst geblieben? Nein. In den besetzten palästinensischen Gebieten sind diese Probleme gelöst? Sind die europäischen Länder und die USA genauso streng gegen Israel als uns gegenüber? Es gibt Länder in unserer Region in denen bisher in ihrer Geschichte keine einzige Wahl zustande gekommen ist und sie töten auch ihre….(unklar)
K:
(unklar)…Iran…Sie sollten doch andere Maßstäbe haben.
A:
Und genauso deswegen bewerten wir das Verhalten der europäischen Regierungen. Wir wollen wissen, ob sie aufrichtig sind uns gegenüber oder nicht. Geht es tatsächlich um die Menschenrechte? Oder ist das wie die Nuklearfrage ein Politikum? Wenn es um die Menschenrechte gibt, dann muss man alle gleich behandeln, müssen vor dem Gesetz alle gleich sein.  Warum werden diejenigen Länder an den Pranger gestellt, die gegen die Politik der USA sind. Aber die Freunde der USA dürfen tun was sie wollen. Der Schah in Iran war ein Diktator. Und alle waren befreundet mit ihm. Und Menschenrechtsfragen gab es nicht.
K:
Deutsche haben gegen den Schah demonstriert. Ein junger Student in Deutschland ist gestorben, bei solchen Demonstrationen.
A:
Ja, das ist richtig. Wir diskutieren nicht mit dem Volk. Wir wissen dass auch jetzt dass  das deutsche Volk für uns ist. Das können wir probieren wenn sie wollen. Machen wir ein Referendum in Deutschland. Dann schauen wir was die Deutschen über uns sagen. Es geht um die Regierungen. Die Völker haben kein Problem miteiander. Jetzt habe ich eine andere Frage:  Gibt es in Europa tatsächlich Menschenrechte? Werden Menschenrechte in Europa respektiert und eingehalten.  Warum darf man in Europa nicht frei über Holocaust forschen? Wie viele französische Wissenschaftler sind im Gefängnis jetzt? Menschenrechte sind ein globales Problem. Und das menschliche Recht ist auch ein globales Problem. Die menschlichen Werte dürfen nicht instrumentalisiert werden für politische Zwecke. Alle müssen zusammen, die Denker müssen zusammen ins Gespräch kommen und ein gemeinsames System und eine gemeinsame Ordnung definieren. Das kann man nicht als Vorwand nehmen um auf andere Druck auszuüben. Es gibt überall Probleme. Niemand kann sagen, „wir haben keine Probleme“. Deutschland hat auch Probleme, Frankreich und Großbritannien, die USA haben auch Probleme. Und die Länder in unserer Nachbarschaft, rund um uns haben auch Probleme. Vielleicht haben wir auch Probleme. Wir müssen alle zusammen ins Gespräch kommen und über diese Probleme. Dass die europäischen Politiker sich als Maßstab für gut und nicht gut , für das Gute und das Böse bezeichnen, das ist nicht akzeptabel.
K:
Ich kann Ihnen sagen was das deutsche Volk von unserem Gespräch jetzt erwartet. Ein Zugeständnis, ein Öffnung Irans in dieser kritischen Atomfrage. Muss ich jetzt zurückgehen nach Deutschland und sagen , der iranische Präsident hat seine Anklagen gegen Israel, Deutschland, USA wiederholt aber keinerlei Beweglichkeit gezeigt?
A:
Wir waren immer bereit für Kooperation. Und wir haben wirklich die meiste Zusammenarbeit geleistet. Wir sind auch jetzt bereit zu kooperieren. Aber ich glaube wir haben die gleichen Rechte, proportional gesehen, wir beide, wie das deutsche Volk. Ich bin eine Person und Sie sind auch eine Person. Wir haben, keiner von uns kann sich als Vertreter des deutschen Volkes bezeichnen. Ich respektiere Sie allerdings. Aber ich glaube man muss erlauben, dass das deutsche Volk seine Meinung sagt. Das ist genau das, was in Europa nicht möglich ist. Das europäische Volk kann seine Meinung nicht frei äußern. Allerdings muss auch sagen, dass es in Deutschland noch besser aussieht als anderswo. In Frankreich kommen die Menschen, werden die Menschen einfach entrechtet, in Großbritannien werden sie niedergeschlagen. Menschen. Auf der Straße. Was müssen die Europäer jetzt tun, wenn sie nicht zufrieden sind, mit der aktuellen Situation. Was müssen die Engländer tun, wenn sie ihr politisches System nicht wollen.
Einwurf Kleber:
sie wählen eine andere Partei, das ist kein Problem, sie schreiben in Zeitungen, sie demonstrieren und sie werden nicht geschlagen und verhaftet
A:
Sie werden aber mit Knüppeln geschlagen. Wir haben Frauen gesehen, die auf der Straße mit gefesselt werden

Unverständlicher Einwurf von Kleber (vermutlich: das haben wir auch in Iran gesehen)
A:
Ja das kann sein. Überall gibt es. Also das ist ein allgemeines Problem. Also niemand darf sich als Ausnahme bezeichnen. Menschenrechte dürfen nicht als Instrument der Politik benutzt werden. Das ist eine menschliche Angelegenheit. Alle zusammen müssen eine Struktur, ein System definieren, ein Maßstab, ein richtiges Maßstab. Es kann sein, dass wir in unserer Kultur mit bestimmten Sachen keine Probleme haben, aber aus Ihrer Sicht ist das problematisch. Und umgekehrt. Das kann man nur durch Dialog regeln.Menschenrechte ist etwas Humanes. Darf nicht als Kriegsinstrument benutzt werden. Oder als Instrument der Politik. Und man wird auch auf diese Weise keine Ziele erreichen, wenn man, also die jetzige Art des Managements der Welt ist falsch. So kann man die Welt nicht regieren. Man muss mit Liebe, mit Freundschaft, mit Gerechtigkeit die Welt in Ordnung bringen. Alle Menschen müssen respektiert werden. Und alle müssen beteiligt werden. Es gab ja eine lange Zeit, es gab europäische Länder die als Kolonialmacht agierten in der Welt, Deutschland hat das allerdings nicht getan.  Mit diesem kolonialistischen Denken, aber mit einer Menschenrechtsfarbe, oder Färbung, kann man nicht weiter so regieren, die Welt sieht jetzt anders aus, alle Menschen müssen vor dem Gesetz gleich sein. Wir lieben alle. Und wir suchen keinen Krieg. Gegen kein Land. Wir wollen auch keine Atombombe. Wir wollen auch nicht konfrontiert werden mit den Europäern. Wir haben immer die europäischen Nationen respektiert. Jedesmal wenn die europäischen Länder uns gegenüber uns Unrecht getan haben dann haben wir nur Zurückhaltung gezeigt. Wir verstehen, wir verstehen dass es in Europa jetzt ein Wirtschaftsproblem gibt. Wir haben nicht versucht, den Druck zu erhöhen. Wir haben Zurückhaltung geübt. Wir wissen, dass wenn wir auch wirtschaftlich Druck machen, dass auch das europäische Volk direkt davon betroffen sein wird.
K:
Sie meinen, Iran könnte Druck auf Deutschland ausüben? Wirtschaftlichen Druck, den das deutsche Volk spürt?
A:
Ja sicher. Ich meine Europa nicht direkt Deutschland. Ja, das können wir, warum nicht? Wir haben 24 Milliarden Dollar Austausch. Das sind 200-,  300 Tausend Arbeitsplätze. Diese können wir, diesen Umtausch, Austausch können wir anderswo haben, in einem anderen Land. Wenn wir plötzlich 300000 zusätzliche Arbeitslos in Europa haben wie sieht das…
Einwurf Kleber:
…bloß(?) Iran steht unter Sanktionen, nicht Europa..

A:
Sie brauchen sich keine Sorgen zu machen um Iran. Also wir schaffen das. Diese Tonart aus meiner Sicht ist die falsche Tonart. Sanktionen gegen Iran, das ist falsch. Es ist aus meiner Sicht nicht schön. Das ist nicht die richtige Art des Umgangs mit einer großen Nation. Eine Nation, die die Logik liebt. Und die Zusammenarbeit. Wir wissen: wen wir Druck ausüben wollen, werden die Politiker in Europa davon nicht betroffen sein. Es geht ihnen finanziell gut. Aber das einfache Volk, das einfache Volk wird Probleme haben wenn wir wirtschaftlichen Druck machen, deswegen haben wir das nicht getan. Wir wollen nicht so handeln, dass wir alle Brücken unter uns kaputtmachen, zerstören, dass wir später miteinander nicht mehr sprechen können. Es muss doch eine Zeit geben, es muss irgendwo eine Zeit kommen, dass europäische Politiker selbständig handeln

Einwurf Kleber:
Sie glauben, dass die europäischen Politiker Marionetten der USA sind, das glauben sie wirklich?

A:
Also diese Worte habe ich nicht genutzt. Aber ich frage, welchen Unterschied zwischen der Politik der Amerikaner und der Europäer? Erklären Sie das, damit die Welt das versteht,  dass  wir das auch verstehen. Vor der Revolution waren die USA die herrschende Macht in unserem Land. Die haben den Schah verteidigt. Und Schah war sehr sehr brutal. Und wir haben eine Revolution gehabt. Und die Amerikaner nach Hause geschickt. Seit 33 Jahren sind die Amerikaner unser Feind. Und die europäischen Länder machen mit. Warum?
K:
Ist Deutschland Ihr Feind? Die deutsche Regierung?
A:
Nein, nein, nein. Ich hab gesagt, die machen mit. Die machen mit. Zum Beispiel im Krieg von Saddam Hussain gegen Iran. Welches europäische Land hat Saddam Hussain nicht geholfen? Können Sie mir sagen? Nennen Sie mir ein Land. Das wissen Sie besser. Trotzdem haben wir das einfach vergessen. Nach dem Krieg haben wir gesagt, der Krieg ist vorbei. Lassen wir uns Freunde sein. Warum machen Sie so weiter?  Sie sollen uns erklären, worin ihre Politik sich unterscheidet mit der Politik der USA.

Unverständlicher Einwurf von Kleber

A:
Ich muss auch sagen, dass Iran und Deutschland eine Sonderbeziehung haben. Das weiß ich. Und wir sind auch der Meinung dass die Bundesrepublik Deutschland und die Bundesregierung viel milder, viel logischer und viel vernünftiger gehandelt hat und wir haben auch wie sie wissen in der Geschichte eine sehr gute Beziehung miteinander gepflegt. Aber wir verstehen nicht, warum die großen europäischen Länder ihren Abstand, ihre Distanz zu den USA nicht klar definieren. Das muss geklärt werden.
K:
Und sie hoffen darauf, dass es jetzt unter diesem aktuellen Druck eine Spaltung gibt, zwischen USA und Europa?
A:
Nein. Nein sie sollen gerne miteinander sein, aber sie sollen gerecht sein. Und logisch handeln. Die ganze Welt müssen zusammenarbeiten. Aber man muss vernünftig regieren. Und an die Nationen denken. Dieses Modell des Managements schadet eher dem Volk. Schadet auch den Politikern. So kann man nicht weitermachen.
K:
Ich habe ein bisschen mehr Verständnis dafür gefunden, dass die Diplomaten sagen, es ist besonders schwierig mit Iran zu verhandeln, eine Herausforderung. Danke für dieses Gespräch.
A: (lacht) Vielen herzlichen Dank. Ja wir fragen normalerweise, wo lag es das Problem. Wir müssen so oft reden miteinander,dass wir die gegenseitige Literatur und Tonart und die gegenseitige Sprache besser kennen lernen. Wir sind für den Dialog, Dialog ist immer besser als Konfrontation und Krieg. Das ist die Logik des iranischen Volkes. Und wir lieben Sie. Und  wir lieben die Deutschen. Ja. Ziemlich stark.
K: Shokran.
A: Ich wünsche Ihnen Erfolg.